陈锡文：
对。所以今年农民的就业压力很大，也预示着收入增长的难度也比较大。但是有一个概念还是要讲清，返回乡村的农民，他未免见得都去种那个地，更多的农民实际还是在想，如果经济形势略有好转，他还要出来试探，还要出来就业。
再一个，即使不出远门，那么在家跟前，我们讲就地就近的，他也想搞点，有没有二三产业，比如能不能开个农家小店。
主持人：
也就是说创业。
陈锡文：
创业。通过这些办法来说，应该说农民其实比我们更清楚，地就这么多，你回去的人更增加了，收入就是你说的要摊薄？？了，所以他还是希望在耕地之外能够找到更多的非农就业的，或者是农业中不依靠耕地来增加收入，比如养殖业等等，靠这个来增加收入。
主持人：
那您说农民怎么创业？农民创业的空间和领域在什么地方？
陈锡文：
我们现在能看到的就是整个农村服务业发展水平比较低，其实并不是说他没有这个需求，而是没有供给。或者是原来在城里头搞服务业，利润水平很高，到农村去搞服务业可能利润水平就低了。
主持人：
您比如说什么服务业？
陈锡文：
我想你一样开饭店，在北京吃一顿饭，咱们要去上饭店吃一顿饭可能要花多少钱，商家的利润就很高。你到农村去，你就是买个烧饼、油条，吃碗阳春面之类的，他能赚多少钱。但是他不管怎么样，他利润再低，他解决了就业，保障了他的生活。所以在这种情况下，城里的就业困难了，他可能就要回到农村去，尽管利润低一点，但他可以有他自己的收入，能保障自己的生活，像这样的，给农民创造了不少这样的机会。
主持人：
农民的创业是不是仅仅指这些服务业方面？
陈锡文：
也并不完全是这样的。还有一些，比如说有溪？？，我们大家都知道，沿海发达地区，前几年发展非常快，但是发展快对用工的需求量就大。在这个背景下，工资水平就要上涨，工资水平上涨，企业的成本就增加了，产品销售就有困难。
现在有一些农民带着在沿海发达地区学到的技术，带着他这几年积累的资金和一些市场的联系，他回到乡镇去，搞一些不是太复杂的加工业。我知道有的比如说包装箱、纸板箱，生产这个箱子难度并不是很大的，他回去有一些投资，买一些机器就可以。
再比如说生产农民经常用的农田穿的胶鞋、塑料拖鞋等等这些技术含量现在看不是太高的这些，农民拿回去创业，因为当地的工资水平低，地价也低，其他方方面面的成本都低，对于这个企业在发达地区不能生存，到中西部农村地区，它反而还是能够生存发展。
主持人：
陈主任，您看中央政府近些年来，尤其是下半年以来，在农村基础设施方面的投入，包括农村社保方面的投入，它会产生什么样的间接的拉动，把这种投入变成农民收入的这种成效，怎么表现出来？
陈锡文：
基础设施投入很重要在产业上，比如说在农业上的基础设施投入，道路、水、电等等这些投入，它可以直接降低农民的生产成本，否则的话道路不好，运输就困难，运输过程中，农产品或者农业生产资料损坏的就会比较多，道路修好了，损坏就会减少。所以从这些角度或者是渠道修好了，灌溉方便了，这都可以直接降低农民家庭致富的成本。
主持人：
说到这儿有一个数字，就是我看一号文件里面，今天您也着重提到，往年中央要每年解决3000万人的饮水问题，从今年开始要加大到6000万。饮水问题解决对于改善农民的收入会起到什么样的作用？
陈锡文：
很重要的一个，现在解决农民的饮水问题不是像以前那样解决饮水困难，水都能喝得上，主要是解决饮水安全，也就是说我保证你喝的水是安全的。水的安全对人体健康是非常重要的，所以解决饮水安全之后，至少对保障农民健康，减少医疗费用的支出是有非常直接的作用。
主持人：
少花看病钱。
陈锡文：
就是。
主持人：
那沼气呢？
陈锡文：
沼气就更明显了，因为原来没有沼气的话，你就要用打柴或者秸秆，用这些办法来保持生活的正常进行，烧饭、烧炕等等。还有一些就不得不买煤，用天然气等等，这都要花钱。你现在用沼气，沼气在国家支持下建了一个池子之后，你平时的农业生产中的废弃物，比如猪粪、人畜粪便，还有作物的秸秆，都进去之后它就自然产生沼气。
第一就是这个沼气一次性投入以后经常更换，费用很低，而一次性投入，中央政府的补贴在里头占很大比重，所以农民在生活中的费用实际就降下来。
再一个，很重要的一个，有了沼气之后，环境卫生马上改善，因为那些废弃物都要进沼气池，村庄、院子里头就干净了。还有一些可以避免像山区的农民上山砍柴等等，生态环境也就变好了。所以从沼气这个角度去看，不仅可以降低农民的生活费用，而且对于保持环境卫生，保护生态环境都有综合的作用。
主持人：
还有一个就是电的问题，我们知道您也提到了，从昨天开始，全国31个省市自治区已经全面实现了家电下乡的行动了。问题是现在农民因为就业出现了问题，所以他收入也会出现问题，但现在我们提振内需就是要提振农民的内需，他在手里钱减少的情况下，怎么让他多支出？
陈锡文：
很重要的，所以我们还是要把增收放在前面，如果没有增收的话，你去扩大内需，兜里没有钱他怎么买得了东西呢？
从现在的情况看，第一就是前几年连续五年农民收入都是持续增长的，对于农民来说，家里头是有一定积蓄的。还有一部分农民工在返乡之后打算在家乡创业，或者是回乡继续种地，他也需要把他的生活环境做些改造。从这个意义来讲，首先政府没有强迫你一定要去买，而实际上采取两个重要的措施，一个是我给你补贴，你要愿意买我给你补贴。
主持人：
这个补贴是怎么给的？
陈锡文：
这个补贴实际上一定程度上，我们过去都知道，大家都理解一个概念，就是出口商品有个退税。
